24/02/2007 - 20.59
Dopo tanto tempo è nato finalmente Italia.it, il portale del turismo nato da un'idea di Lucio Stanca (ministro per l'innovazione nel 2004) e che è stato pagato con i soldi dei contribuenti, con uno sforzo economico pari a 45 milioni di euro!!!
La cifra è nota da tempo e ha alimentato un'immensa aspettativa nei confronti del sito, tanto che il giorno dell'inaugurazione e il giorno successivo il sito ha subito grandissimi rallentamenti, risultando persino inaccessibile in alcuni momenti della giornata.

Non riuscendo ad accedervi per molto tempo mi sono accontentato di leggere le recensioni di alcuni siti e blog che seguo, a partire naturalmente dalle webnews di HTML.it, e dallo stesso blog di HTML.it, dove si è scatenata una vera e propria discussione tra i lettori, a suon di commenti.
Sono poi passato a leggere i messaggi di due dei miei blog preferiti, DesMM e ICTblog entrambi con connotazioni diverse, soprattutto quella di ICTblog, più orientata verso lo scandalo dei 45 milioni spesi.
In tutto ciò però ancora non avevo avuto modo di vedere il codice del sito, perché sempre irraggiungibile, ma da quanto ero riuscito a leggere avevo capito che si trattava di una vera e propria schifezza! E infatti è stato proprio così: nonostante una grafica che ritengo veramente molto ben congegnata, il sito si ritrova con una quantità di errori inimmaginabile, a partire dai menù in tedesco per tutte le lingue in cui è stato tradotto il sito, fino ad arrivare a pagine mancanti o non funzionanti.
Un sito che è gestito dal governo poi che non rispetta le minime regole per l'accessibilità e si limita a consigliare di scaricare software per aiutare la navigazione...sembra quasi uno scherzo. Tra i commenti al blog di HTML.it si legge di persone che hanno inviato note alle Iene per cercare di far arrivare la questione in televisione e avere quindi più visibilità e magari risolvere questa situazione.
Io di solito penso in modo più diretto e materiale, e allora ho realizzato una versione del layout del sito Italia.it, completamente in XHTML e CSS, per dimostrare al mondo, e soprattutto agli sviluppatori e gestori del sito che era possibile realizzarlo in mezza giornata, senza spendere 45 milioni di euro, e senza affidarsi a IBM Italia S.P.A, ITS S.p.A e Tiscover AG.
per ottenere un buon risultato.
La mia versione del portale è l'inizio di un progetto che nascerà e che si chiamerà proprio "Replay" in cui proverò a rendere alcuni famosi e utilizzati siti tabellari in codice XHTML corretto e sviluppato graficamente utilizzando i CSS. A breve sarà presente una vera e propria sezione sul sito.
Per il momento il replay della pagina funziona correttamente solo con Mozilla Firefox e Opera, appena avrò un po' di tempo cercherò di ottimizzarla anche per Internet Explorer. Inoltre la pagina è scaricabile interamente da qui in un file zip da 176 Kb. Così se coi sviluppatori del portale vorrete "prendere spunto" farete anche meno fatica, in fondo mi sembra che ve li siate proprio sudati quei 45 milioni...
Aggiornamenti:
Ora la mia versione si vede correttamente anche con Internet Explorer a partire dalla versione 6, e con Safari per Mac OSX.
2 25/02/2007 - 2.05 Pugia
Grazie mille, spero proprio anch'io di evitarmi la denuncia...io l'ho scritto sulla pagina che è una replica... boh :P
3 25/02/2007 - 3.29 roryg86
Sei un grande, la tua replica è identica all'originale...speriamo che si vada a fondo su questa storia,45 milioni di euro sono davvero tanti...
4 25/02/2007 - 12.26 Pugia
Adesso si vede correttamente anche con Internet Explorer 6 e successivi...
5 25/02/2007 - 12.48 SuperDesigner
Grande Puglia!!! Facciamogliela vedere a questi parlamentari schifosi!
ps: Ehy ma io lo so chi é quello...é marco pugliese AKA pugia.com
6 25/02/2007 - 14.27 Massimo Moruzzi
grande, potresti vendere il tuo lavoro sui css per 5 milioni... ;-)
7 25/02/2007 - 16.14 xlthlx
complimenti, grandissimo.
ti faccio notare che con la tua versione non ho nessun problema, con quella originale si: il testo e' illegibile, sia su Firefox sia su IE, a meno che non ingrandisca la dimensione del testo; e anche cosi' fa affanno.
8 25/02/2007 - 17.38 Pugia
Grazie a tutti per i complimenti...
Anche io ho grandi problemi a leggere i testi, e in più con Firefox i filmati in flash non mi funzionano, con la mia versione si vedono.
@Massimo
Mi basterebbero anche 500 euri, visto come gira l'economia in questo momento :-P
9 25/02/2007 - 18.19 ramos67
complimenti, bel lavoro. gli hai tirato un bel colpo!!
10 25/02/2007 - 19.49 webnicola
Ciao, bella iniziativa, ma posso dirti?
Nel footer quando dici: "La versione attuale di questa pagina funziona correttamente solo su [...]"
Io mi sento discriminato eh! Perchè sto usando Safari(I Love My Mac) e funziana tutto molto meglio dell'originale!!
Comunque grande IDEA!
11 25/02/2007 - 20.01 Pugia
Grande! Allora adesso modificherò aggiungendo anche Safari, purtroppo non avevo modo di verificare...grazie!!!
12 25/02/2007 - 22.54 Luca Carlucci
Ciao Marco, sono uno degli assoluti iprovvisatori di scandaloitaliano.wordpress.com
Il tuo post è interessantissimo, e sarebbe una gran cosa se ci permettessi di riprodurlo sul blog, e di inserire i tuoi crediti sulla pagina contribuenti al blog (che è aperto, effimero, e non persegue gli interessi privati di nessuno).
13 25/02/2007 - 23.16 Pugia
Ovviamente non c'è nessun problema, anzi ti ringrazio per l'interesse!!!
14 26/02/2007 - 2.46 Riccardo Raneri
Bella Pugia, appoggio in pieno la tua iniziativa, è importante per "noi sviluppatori web" far sentire la nostra voce. Il prezzo di Italia-punto-it non è solo scandaloso, ma anche assurdo (con tutta la buona volontà, com'è possibile prevedere una spesa del genere per un lavoro che non comporta l'utilizzo di... materiali edili?).
Come web developer mi sento molto offeso, e trovo che l'ecomostro da 43 milioni metta addirittura in cattiva luce il nostro mestiere.
Ottimo lavoro il layout tableless, cerchiamo almeno noi di rispettare quella legge Stanca che il governo stesso ha ignorato ;)
15 26/02/2007 - 3.57 Aigor
Chapeau Marco! Credo che a mr. Rutelli&Soci vedendolo, se qualcuno gli ha segnalato il tuo "re-facement" ma non ho dubbi che l'abbiano fatto, gli sia venuto una terribile acidita' di stomaco...ed un lieve senso di vergogna! :-)
16 26/02/2007 - 8.42 Aigor
@aigor: è qui che ci sbagliamo. Penso che non ne capisca minimamente le differenze!
17 26/02/2007 - 8.52 fred
C'è davvero bisogno di persone che con molta semplicità e altrettanta professionalità ci diano esempi di come si lavora.
Basta poco per fare le cose bene ma questo 'poco' - a quanto pare - non sempre è rintracciabile dai "capoccioni".
Grazie Pugia per il tuo lavoro!
18 26/02/2007 - 9.17 Lk
Davvero ben fatto. Complimenti :)
19 26/02/2007 - 9.24 Luca Lodi
Complimenti per la tua versione del portale Italia.it.
Mi si è aperta immediatamente senza difficoltà, a differenza della versione originale del valore di 45 mln €.
A prima impressione mi pare che hai pienamente rispettato il layout originario di Italia.it, rendendo la visualizzazione sicuramente più veloce, come dicevo pocanzi. Quindi rinnovo i complimenti.
E come spesso accade, se il governo desse i siti a gente come noi blogger farebbe prima e spenderebbe meno soldi pubblici (e questo vale per tutti i governi, al di là della posizione politica).
Saluti,
Luca
p.s. posso darti un consiglio? cambia il colore dei link qui sul tuo blog perché sono davvero per nulla accessibili. Il colore rosso che hai scelto sullo sfondo blu non si riesce proprio a leggere :(
20 26/02/2007 - 9.28 Luca Lodi
Aggiungo una cosa importantissima. Complimenti per il tuo blog. Bello, simpatico, con ottimi strumenti come quello script di flickr personalizzato e queste funzioni di commenti e writebox a comparsa.
Il template te lo sei realizzato da solo? Bello, mi piace (eccezion fatta per qualche errore di accessibilità che spero correggerai presto)
Ajò
Luca
21 26/02/2007 - 9.31 Max
Lodevole iniziativa, peccato manchi un occhio alla validazione w3c:
http://tinyurl.com/2v5xmc 14 errori, tra l'altro tutti facilmente evitabili
22 26/02/2007 - 9.36 Sacha
Complimenti, finalmente riesco ad "apprezzare" questo sito...
prima era impossibile accedervi senza impallare il pc.
In ogni caso questa è solo la punta di un iceberg formato da tutti quei site della pubblica amministrazione che fanno venire i brividi. Per non parlare dei siti di scuola e università che dovrebbero essere promotori di uno sviluppo accessibile.Si preferisce pensare all'ECDL (Patente informatica europea) che di europeo ha veramente poco e arricchisce subdole società create
ad hoc.
23 26/02/2007 - 9.38 vecchio999
complimenti, complimenti, complimenti.
24 26/02/2007 - 9.54 Nemesis
Che bello finalmente riesco a vedere sto sitone grazie :P
25 26/02/2007 - 10.12 marco
MITICO! per principio dovrebbero girarti una parte di quei 45mln .... :-D
26 26/02/2007 - 10.40 Francesco
AH GRANDE (detto alla romana)...a te superman ti fa una pippa. Dico sul serio, complimenti sia per l'idea del progetto che per il risultato su sta marketta da 45 mln. Ciao
27 26/02/2007 - 10.43 Francesco (sempre io)
e se ti importunano con il discorso del plagio o latra questione legale fammelo sapere
28 26/02/2007 - 10.51 Smiler
Bravissimo Pugìa!
Poco fa, nel file .HTML che raccoglie i miei siti preferiti (non uso segnalibri) ho inserito queste due righe:
1) Sito di italia.it reso `snello` (+ relativo href)
2) Sito di italia.it del Ministero del Turismo
Che spasso ... quando faccio il confronto!
Completa il replay, lo leggerò con piacere.
Ciao
29 26/02/2007 - 11.08 Pugia
Vi ringrazio tutti per i complimenti, mi fate arrossire, il mio blog non aveva mai avuto tanti interventi, tant'è che il layout dei numeri dopo il venti sballa un po', sono felice di potermene rendere conto così :-P
@Luca Lodi
Si, mi era stato segnalato altre volte questo problema con i link, è questione di tempo, dovrei risolverlo a breve. Il sito è realizzato tutto da zero, infatti ci ho messo tantissimo a completarlo...
@Max
Grazie per avermi fatto notare quegli stupidi errori, corretti immediatamente!
@Francesco
Grazie per la disponibilità, ma spero proprio che non ce ne sarò bisogno :-P
30 26/02/2007 - 11.37 claudio
Ottimo lavoro Pugia!
C'è da dire, però, che il sito originale passa tranquillamente il test w3c.
E' bene ricordalo per onestà, anche se tutti sappiamo che passare il test ma non rispettare gli standard non è poi così tanto utile...
31 26/02/2007 - 12.32 Smiler
Al commento di Claudio aggiungo che anche il replay di Pugia passa il test. Ecco il risultato:
----------------------
The document located at <http://www.pugia.com/replay/italia_it/> was checked and found to be valid XHTML 1.0 Strict. This means that the resource in question identified itself as "XHTML 1.0 Strict" and that we successfully performed a formal validation using an SGML or XML Parser (depending on the markup language used).
-----------------------
32 26/02/2007 - 13.39 conteX
Ma ci voleva tanto?! Non per sminuire il tuo lavoro, più che apprezzabile, ma voglio dire...bastavano DUE GIORNI in più di lavoro, e magari disinstallare dreamweaver per arrivare a questo risultato!!!
Guardate il rifacimento disabilitando i CSS, è un traguardo di accessibilità...header, menù in liste, ecc...
33 26/02/2007 - 13.44 riffraff
grande, ora se solo cambiassimo anche logo e contenuti.. ;)
34 26/02/2007 - 14.19 mykelyk
Chissà perché dopo un paio di test svuotando la cache il tuo mi si carica nella metà del tempo?
35 26/02/2007 - 14.23 Merlinox
@conteX: DW è solo uno strumento. Non è una bacchetta magica nè un danno.
Come tutti gli strumenti va usato con parsimonia, conoscendone i limiti ma soprattutto non sostituendolo alla conoscenza del linguaggio *HTML
36 26/02/2007 - 14.45 conteX
@Merlinox: sono daccordo, però per me rimangono degli strumenti pericolosi, nel senso che quando si lavora sull'HTML si ha un contatto vero con la struttura semantica. Con Dreamweaver no, si ha una visione grafica, e quindi giù di immagini spaziatrici (incredibile...), tabelle di layout, loghi ecc...
Soprattutto in progetti del genere va dato valore al contenuto, e non all'aspetto grafico, anche guardando al futuro del sito: possibilità di consultazione con palmari, cellulari, screen reader... ripeto, sotto l'aspetto strutturale (accessibilità) ci voleva davvero poco...sigh...
37 26/02/2007 - 15.04 Pugia
@conteX: Non sono d'accordo, quando programmo in HTML di solito uso un editor di testi, nel mio caso ScITE, però spesso mi trovo comodo ad usare Dreamweaver quando devo gestire progetti più grandi, soprattutto nel caso in cui questi sono formati da pagine statiche. Chiaro che in questo caso di errori ce ne sono stati, a prescindere dal programma usato
38 26/02/2007 - 15.19 Merlinox
Al 90% uso DW come editor testualmente. Visualizzazione doppia con HTML e WYSIWYG.
Lo usavo molto di più per layout a tabelle, ora con i tableless lo uso quasi solo per scrivere i testi e farli codificare correttamente.
Di utilisso DW ha i template, quasi indispensabili se devi lavorare in HTML senza SSI.
39 26/02/2007 - 15.47 conteX
Ho generalizzato apposta, non uso DW ma se è ancora vivo, qualcosa di buono ci si potrà fare! ^_^
Ammetto di essere un purista e perfezionista del codice, tutto ciò che sporca il codice mi da fastidio e quando ho aperto il sorgente di italia.it stavo per vomitare.
Ero pronto al peggio, ma forse non abbastanza. Anni e anni a imparare i CSS, cercando di aderire agli standard anche a costo di sacrificare effetti, trasparenze, ecc... Diottrie perse e ansie da Internet Explorer per una manciata di euro, e poi viene presentato un sito ISTITUZIONALE fatto da ragazzini appena usciti da un corso IFOA (o CEPU). Vabbeh, non me ne vogliano i frequentatori di quei corsi, però chi fa questa professione sa cosa vuol dire tutto ciò.
Martire? No, preso per il culo!
40 26/02/2007 - 15.59 antonio minervini
grande!!!
ma fammi un regalo cambia il logo...è uno scandalo pure quello...
segui la discussione su
http://www.aiap.it/news.php?ID=864
41 26/02/2007 - 16.02 Pugia
Eh, ma la mia è una copia fedele, non posso cambiare la grafica... :P
42 26/02/2007 - 18.56 Maurizio Goetz
Questo si che è uno schiaffo. Roba da vergognarsi per tre generazioni.
43 26/02/2007 - 19.22 Miguel
A dir poco FANTASTICO!!! COMPLIMENTI!!!
44 26/02/2007 - 19.40 Roberto
Notevole.
Complimentissimi.
45 27/02/2007 - 8.51 @dedip
Eccezionale! ...scrivici grosso che c'è voluto un giorno e non 1 anno..e scrivici quante ore di lavoro ti è costato..poi moltiplica per il costo/ora ..e infine..prendi quei bei 45 milioni di euro..sottrai la cifra che hai ottenuto..e mandala al consiglio dei ministri...babbei...
scusa ma ancora non riesco a smaltire l'arrabbiatura per quello obrobrio di italia.it...
gran bel lavoro! complimenti! (questo era sincero per te ;)
46 27/02/2007 - 9.40 Smash
Complimenti ;)
47 27/02/2007 - 9.48 ezio
E' la solita storia all'italiana, vedi il nuovo logo sul turismo fatto da una ditta americana! Ah serva Italia ... l'unico modo per cambiare è sbarazzarci una volta per tutto di questa classe politica composta di mentitori, lecchini, venduti e sfascisti per non dire altro. Con le tecnologie attuali con un decimo si sarebbe fatto di meglio, Come al solito in Italia il 90% è la tangente - cioè il furto o lo spreco - e il 10% è il valore reale del costo complessivo comprensivo di tutto.
48 27/02/2007 - 10.48 Fra
Complimenti, ottimo lavoro, molto veloce e leggero.
49 27/02/2007 - 11.46 Egidio aka Sickbrain
Ottimo lavoro Pugia! Visto che tutte quelle ore passate sul forum/sito di HTML.it sono servite ;-)
Hai chiaramente dimostrato la grande potenza di un web semantico, valido, accessibile e semplice!
Ottimo lavoro! Se fossi al governo almeno un 2/3 milioni di euro te li darei!
50 27/02/2007 - 14.16 Pugia
Ho raccolto un po' tutte le riscussioni a riguardo in un altro post del blog: Italia.it - Raccogliamo le idee
51 28/02/2007 - 8.50 lauraspaint
sito reply super navigabile,spero che smuoverai le acque e non solo,ti dovrebbero assumere,vista la figuraccia
52 28/02/2007 - 11.56 Pugia
eh, magari... :D
53 28/02/2007 - 17.02 marco pugliese
non è un'autocomplimento, sono un omonimo :).
Marco sei un grande, il tuo lavoro vale mille polemiche
54 28/02/2007 - 18.29 Amedeo
Io ho trovato molto interessante quest'altro sito: www.italy-lowcost.com
Non è bello ma è utile, raccoglie numerosi servizi. In particolare ho usato quello di prenotazioni alberghiere: funziona bene ed è economico.
55 28/02/2007 - 19.23 Matteo Galli
e ora sei stato anche segnalato su repubblica.it :D
56 28/02/2007 - 19.24 Duna
Complimenti, proprio sveglio! Certo 45 MLN di euro... Fatte pagà!
57 28/02/2007 - 19.45 marco
Sei un grande! Ormai le espressioni di creatività che dimostrano quanto sia distante la politica italiana dallo stile di vita del mondo reale si sussuguono senza fine...E cmq questa cosa dei 45 milioni non è uno scandalo è una frode fiscale che andrebbe denunciata... come qualunque programmatore ben sa!
58 28/02/2007 - 19.47 Alfredo
Organizziamo una colletta, paghiamo le spese per il replay italia.it e mandiamo copia della fattura al Governo! Cosi avranno una idea del mondo reale.
Roba da matti!
Se chiedessi ad un cliente 45mln per un portale, sarei fatto a pezzi e sbranato seduta stante!
59 28/02/2007 - 19.52 marco
bravo, bravo, bravissimo!
però io li capisco: per spendere 45.000.000 di euri, ovvero poco meno di 90.000.000.000 di lirette, devono aver cominciato a lavorarci taaaanto tempo fa! per questo è nato già vecchio...
60 28/02/2007 - 20.15 Pugia
Il fatto è che ancora di quella cifra per il momento hanno speso solo una "piccola" parte, come ha dichiarato lo stesso Amministratore Delegato di Innovazione Italia, i soldi destinati alle regioni ancora non sono stati ancora utilizzati e di conseguenza i contenuti sono stati buttati lì a caso.
Questo può solo voler dire che il lavoro è stato completato in tutta fretta per cercare in qualche modo di "nascondere" la crisi di governo che è in atto in questo periodo.
Il fatto è che proprio non ha funzionato questo "stratagemma"...
61 28/02/2007 - 20.40 Pier Luigi
Comunque le tabelle sono ancora il modo migliore per ottenere la retrocompatibilità con i vecchi browsers su layout grafici complessi.
E' del tutto inutile realizzare un sito in "codice corretto" quando poi i vari browser lo interpreteranno correttamente solo nella "prossima versione".
Purtroppo l'unica strada è quella lunga e laboriosa di testare sul campo con i principali browser per le principali piattaforme (Win,Mac,Linux) e correggere i problemi.
A conferma di questo e per inciso, ti faccio notare che con Firefox 2.0 versione Mac OS X la tua versione non si visualizza correttamente:
- il tasto arancione del cerca va a capo
- l'immagine della modella viene renderizzata sotto il lato inferiore della cartina lasciando sopra di essa un rettangolo bianco completamente vuoto
- il blocco meteo ha un bordo destro che va di circa 5 px al di la del bordo destro della pagina
Con Safari 2.0.4 le cose vanno anche peggio visto che oltre a questo, anche la parte bassa a 3 colonne si scompagina completamente.
Con Explorer 5 Mac (ormai morto ma ancora utilizzato da utenti con MacOs9) si fatica a capire che si tratti di un sito web
Con Opera 9 e precedenti i problemi sono appena peggiori di quelli di Safari con in più il fatto che ad ogni caricamento la pagina viene per un attimo visualizzata senza il foglio di stile applicato.
Ovviamente la situazione di Italia.it è indifendibile ma per i tempi e costi e non certo per la presenza di tabelle nell'impaginazione.
62 28/02/2007 - 20.52 kefflash
sto scrivendo un post sul mio blog e linkerò al tuo lavoro, comunque complimenti. e pensa che è un tuo omonimo, mio ex collega che mi ha segnalato il tuo blog (davvero non sei il marco pugliese di torino che io conosco??? mmmm...) :-D
suerte!
63 28/02/2007 - 21.08 gianni
*clap* *clap* *clap* *clap*
l'italia è grande perchè ci sono grandi italiani: grazie
gianni
64 28/02/2007 - 22.47 Sebina Pulvirenti
Ciao Marco! E bravo!
Parlo di te sul mio blog. ;-)
Sono curiosa di alcuni dettagli. Se hai un po' di tempo, scrivimi.
Bye!
65 28/02/2007 - 23.05 Pugia
@Pier Luigi
Il fatto è che come ho anche scritto nel testo, il replay l'ho realizzato in poco tempo, sono consapevole del fatto che per realizzare un sito xhtml e css totalmente cross-browser siano necessarie molte più ore di test, il mio voleva solo essere un esperimento provocatorio
66 28/02/2007 - 23.08 ramos67
Grande, sei linkato anche da repubblica.it (via rbnet)..
Almeno qualcuno ne parla...
67 28/02/2007 - 23.11 Pugia
Si, ho visto...che ridere, mi hanno dato del "Marco, blogger esperto"...a me! :D
68 01/03/2007 - 9.09 Luca Lodi
IMPORTANTE
Credo che la spesa dei 45 mln € rientri in un budget già stanziato dal precedente governo, e che quindi era doveroso completare i lavori visto che, ormai, il progetto era in ballo dal 2004...
Mi riferisco a questo articolo:
http://www.bloggoverno.net/?p=96
Pregherei tutti di tenere presente questo e, se mi sbagliassi, farmelo sapere.
Luca
69 01/03/2007 - 11.47 ciro
bravo,bravo, bravo. Sei la dimostrazione non solo di un talento (fosse per me licenzierei in tronco quegli incapaci e assumerei te seduta stante), ma anche dello spirito del web: collaborazione, open source, confronto.
70 01/03/2007 - 13.25 frank
ciao, non scrivo per commentare (si commenta da solo) l'aspetto tecnico e finanziario di italia.it, ma per segnalare 2 cose dal punto di vista del contenuto: ci avete fatto caso che non c'è il modo di mandare una mail al sito? E poi a mio avviso manca una cosa che oggi è fondamentale per un paese che voglia attrarre turisti: indicazioni per i camperisti. Manco sono (siamo) stati presi in considerazione, eppure in tutta europa il turismo plen air è sviluppatissimo. bel modo di pensare alla vetrina italiana. Almeno in questa copia spero appaiano.
Frank
71 01/03/2007 - 15.04 duccio
bravissimo. giusto per la precisione (sarò tassonomico), ti è scappato nelle righe in fondo alla home un piccolo errore: sencondo me. ancora bravo.
72 01/03/2007 - 16.22 Lorana
Complimenti ma non capisco perche' tu sia ancor in Italia. All' estero avresti piu' successo e soddisfazioni.
73 01/03/2007 - 21.12 Carla
Nella vita non ci sono solo i soldi, le soddisfazioni gratuite procurano delle sensazioni di felicità immensa. Complimenti a te.
74 02/03/2007 - 10.44 Fulvio
Bella la copia.. unico commmento negativo e dolente, ma magari è colpa del mio firefox, se stringo la pagina tutto si accartoccia... non riesci a implementare una larghezza fissa che oltre ad un certo limite non si accartocci più? Ottima idea comunque... ciao
75 02/03/2007 - 18.19 cicciograsso
ciao marco sono arrivato su questo blog perchè ho letto un articolo su Repubblica e prima di visitare il portale (ancora non ho avuto modo di farlo) ho visitato il sito del progetto david e la tua pagina.
io faccio siti web da sempre... anche io come te quando vedo un sito con layout a tabella vomito (tra l'altro oltre al lavoro di webmaster per la Facoltà di Lingue di Catania tengo un corso da 3 crediti per gli studenti sul linguaggio XHTML e PHP, quindi tengo molto alla pulizia stilistica nella scrittura del codice)...
il punto è che spesso è il mio referente per alcune iniziate sul web dell'Ateneo (sviluppo siti anche per l'amministrazione centrale) ha un mac con explorer... solo explorer 5.5 e non ha intenzione di usare safari... più di una volta non c'è stato verso di realizzare la grafica disegnata assieme con i soli css... ma nella maniera più assoluta.
quindi per concludere -mi rendo conto di essere stato prolisso- non voglio giustificare chi ha lavorato al progetto italia.it però non è detto che si tratta di incompetenti... forse volevano essere sicuri che il sito sarebbe stato visibile da tutti senza i problemi che spesso i css causano (anche la tua versione qualche problema lo da).
comunque bravo
76 02/03/2007 - 18.47 Pugia
Capisco il tuo punto di vista, il fatto è che comunque non sono tantissime le persone che usano tecnologie vecchie ormai, il mondo e soprattutto il web è in continua evoluzione.
E' come se ai giorni nostri una persona decida che vuole continuare ad andare in giro con la carrozza e i cavalli, lamentandosi che le strade non sono fatte per il suo mezzo, è come il tuo referente che si rifiuta di usare safari...sono anche un po' fatti suoi, è lui che non ha intenzione di aggiornarsi, non il mondo che non glielo permette!
77 03/03/2007 - 3.12 Fabio Masetti
Sei un dio.
Fatti vedere il 31 per Ritalia
50 milioni, mantellini che ti cita dice fino a 140 non si possono mandare giù. ciao ciao
78 03/03/2007 - 12.16 Alek
Complimeti!
Sei stato bravissimo. Spero che l'incarico per il prossimo portale lo diano apersone competenti come te...
79 03/03/2007 - 14.55 stillpoint
ottimo lavoro, critica costruttiva nel vero senso della parola. un appunto a coloro che parlano di problemi del css, credo che non siano gli standard a creare problemi ma i browser che non rispettano i succitati standard (vedi il comportamento di explorer).
80 05/03/2007 - 7.47 jackfolla
ma questi non erano di quella parte politica che non ruba? 45 milioni di euro...ma ci si fanno almeno 4500 milioni di siti e avanzano ancora un bel po' di soldi
81 05/03/2007 - 11.34 Dino Olivieri
Otimo esercizio, CSS validi, XHTML validi, però sai, replicare un front end e renderlo valido è assai meno complicato che scrivere un portale intero e non incappare in qualche violazione...
Ad esempio prendi il mio sito fatto in Wordpress che dovrebbe essere css e xhtml compliant - non passa nemmeno il primo step di validazione e il perchè stà nel fatto che appena inserisci un plug-in, un badge o qualcos'altro di esterno tutto ti salta... inevitabilmente.
Molti feeder sono fatti male, alcuni feed sono mal formattati, e certo codice javascript non migliora le cose.
Insomma lungi da me difendere Ho due critiche da farti: al momento il vero italia.it è infinitamente più veloce del tuo remake (devono aver fatto qualcosa, segno che le critiche servono), secondo con IE7 (che cmq statistiche alla mano è il browser più diffuso al momento) la tua versione pura css sballa un po' sul meteo e altri componenti della sidebar..
PS: io tralaltro non demonizzerei nemmeno così tanto le table - cioè a mio parere essendo le stesse XHTML strict compliant perchè non usarle quando devo sviluppare componentini ben fatti e controllabili? Tutta questa mania dei DIV DIV SPAN SPAN rendono a volte il codice illegibile e difficilmente controllabile (basta a volte cambiare un parametrino CSS e tutto ti salta)...
Insomma io critico molto di più italia.it per queste cose:
1. manca di contenuti (è triste vedere quei pochi puntini verdi)
2. manca di integrazione - la possibilità di avere feed rss, badge, tool per sviluppatori esterni (magari italiani) che volgiono integrare italia.it e i suoi contenuti al suo interno
3. tutto quel flash (e attenzione un certo uso dell'ajax comporterebbe gli stessi problemi) lo penalizza dal punto di vista della corretta indicizzazione (certo pagando i motori si aggira l'ostacolo, ma perchè sprecare soldi).
4. manca di community, o se ce l'ha/avrà non attira... e si sa quanto un corretto uso di comunità di appassionati può stravolgere certi siti (vedi flickr, youtube, upcoming.org, etc..)
Insomma io credo che più che fargli le pulci sui tecnicismi (cosa che l'utente finale non vede) bisogna andare giù duro sulla user-experience del tipo, mi serve? è immediato? trovo quel che cerco? etc..
Ho postato un articolo con punti del genere sul mio blog in maniera più articolata all'indirizzo:
http://www.onyrix.com/computer-science/internet-web/italia-it-critica-costruttiva
Nel primo commento aggiuntivo già dico che qualcosa hanno iniziato a mettere a posto e cosa..
Insomma continuiamo con il martellamento, perchè se vetrina dell'Italia vogliono essere, se lo devono proprio meritare!!
CMQ complimenti a Marco Pugliese per l'encomiabile iniziativa ;-)
82 05/03/2007 - 14.17 gughi
Apprezzo molto il lavoro che hai svolto. Ti ho linkato sul mio blog a questa pagina http://sblogghiamo.wordpress.com/2007/03/05/rifacciamo-il-portale-italiait/
Continuerò a seguirto per vedere altri tuoi lavori. Complimenti.
83 08/03/2007 - 22.34 Pugia
Ma scusa, tu fai siti a 1 centesimo l'uno?? O_O
84 09/03/2007 - 9.41 Dino Olivieri
Avevo postato un commento ma non lo vedo pubblicato - poco male ci mancherebbe.
Solo una cosa se decidi di non pubblicare un commento, puoi almeno non mandarmi le segnalazioni di nuovi commenti al tuo blog - o modificare il codice del tuo blog in tal proposito - tanto non mi servono visto che non partecipo di fatto al thread.
Grazie, Dino.
85 09/03/2007 - 10.16 Pugia
Scusa, è che sono stato via e i commenti bloccati dal filtro anti-spam non li avevo ancora guardati...
86 10/03/2007 - 20.46 Roberto Falcone
sei un grande! il sito italia.it è vergognoso!senza css e div ma con le tabelle!per non parlare della mancanza di accessibilità a utenti ipovedenti, daltonici e disabili!!!altro che W3C...italia.it è solo W C !Ti stimo per l'idea del clone!Complimenti!
87 15/03/2007 - 19.04 Salvatore
L'archivio che hai messo a disposizione è aggiornato alla versione ottimizzata anche per IE?
88 15/03/2007 - 19.13 Pugia
Si, mi sembra di si, perché?
89 15/03/2007 - 23.35 Salvatore
No, semplicemente perché me lo sono scaricato, mi piace moltissimo, e volevo studairlo. Bravo
90 29/03/2007 - 15.43 Pugia
Visto che in questi ultimi tempi continuano ad aggiungersi messaggi di puro spam, in questo messaggio tutti i commenti verranno moderati, sarà mia cura fare in modo che i commenti reali e costruttivi vengano pubblicati quanto prima possibile, scusate per il disagio.
1 24/02/2007 - 21.51 Merlinox
Fantastico, provato con firefox 2, si vede perfettamente ed è molto veloce.
Speriamo non ti denuncino per plagio...
Ti stimo molto per l'idea e il coraggio di farlo!